IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ликбез для новичков., Как выбрать скутер, экипировку и т.д.
Сотник
сообщение 26.6.2011, 22:18
Сообщение #1


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 19.6.2011
Из: Карьер Мочище
Пользователь №: 15940



Приветствую форумчан!
Прочитал почти весь форум. Наткнулся на него совершенно случайно, набрав в Яндексе "скутер в Новосибирске".
Узнал много нового для себя, но на многие вопросы ответов не нашел.
Долго не решался написать, то некогда, то стеснительно, от того что самому не понятно было, чего я хочу. Но похоже я созрел.
Коротко о себе.
Я человек далекий от техники и обладателем скутера стал совершенно случайно. Просто по работе понадобилось средство передвижения, понадобилось срочно, поэтому просто поехал на рынок и купил первое попавшее на глаза - R50 Динго (вроде не наврал, пишу по памяти).
Сразу на рынке сел на него и чуть не снес шлагбаум, благо в последний момент вспомнил, где находятся тормоза. rolleyes.gif
Но чем больше ездил, тем лучше получалось (вундеркинг!).
Приходилось и падать, длинномер столкнул на трассе, хорошо, что за городом, катился по густой траве, шлем китайский треснул, на теле ни одной царапины, тьфу, тьфу, тьфу.
Наверное головой все же ударился, потому что возникло много претензий к моему скутеру и вопросов к форумчанам.
Что меня не устраивает в R50?
Первое, маленькая скорость, слабенький он.
Второе, неудобная посадка, сидишь как на табуретке.
Короче, сейчас обучаю жену ездить на нем. А себе хочу взять, что либо другое.
Так как в мототехнике я полный ноль, обращаюсь к знающим людям, что мне выбрать и где купить такой аппарат, чтобы отвечал следующим требованиям.
1. Не требуется прав.
2. Удобная посадка, что-то похожее на советские мопеды.
3. Более скоростное, знаю о запрете скорости свыше 50, но хочется!
4. Стоимость до 40 000 рублей.
5. Был прост в управлении, обслуживании и надежен.
6. Наверное японского происхождения?
7. Ну и последнее, желательно, чтобы купить в Новосибирске.
Вообще не плохо было бы читать на Вашем форуме о моделях скутеров, о появляющихся новинках, как в технике, так и экипировки.
Желательно с фото.
На сегодня это все вопросы.
Хотя вопросов много.
Хотелось бы, чтобы данный топик был как ликбез для начинающих, таких как я чайников на колесах.
Прошу не пинать меня, мне это не нравится, да и рука у меня тяжелая. )))

Сообщение отредактировал Сотник - 26.6.2011, 22:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сотник
сообщение 27.6.2011, 4:38
Сообщение #2


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 19.6.2011
Из: Карьер Мочище
Пользователь №: 15940



Продолжаю вопросы.
Что выбрать механику или автомат?
В чем принципиальная разница при езде?

Что необходимо одеть на себя, чтобы максимально возможно обезопасить себя от трвм при падении?
И где в Новосибирске это можно посмотреть, померить и приобрести?

Как обезопасить своего боевого коня от кражи и угона на улицах города?

Возможно ли модернизировать 50 кубовую технику, чтобы птицы завидовали?
Понимаю, что это не совсем законно.

Уже был такой вопрос на форуме, но ответы были весьма оптекаемы.
Повторяюсь.
Возможно ли купить скутер более 50 кубиков, но с документами, как на 50 кубов.
Чтобы и ехал резво и с полицией проблем не возникало?

Прочитав Устав Клуба, я порадовался, что смысл создания Клуба - пропаганда правильного, безопасного и культурного вождения скутера.
Наверное для того, чтобы росла армия скутеристов.
Но часто вижу в городе молодых и не очень молодых людей на скутерах, без шлемов, по двое-трое на одном аппарате.
Где и когда эти скутерные варвары могли бы увидеть стройные ряды культурных скутеристов Новосибирского Клуба, массово проезжающих с флагами Клуба по улицам Новосибирска?

Наверное не в ту тему я написал. Прошу прощения.
Молодой (еще семидесяти нет) - исправлюсь! smile.gif
Перенесите, куда считаете правильным.

Удачи Всем!

Сообщение отредактировал Сотник - 27.6.2011, 5:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DOK
сообщение 27.6.2011, 9:24
Сообщение #3


Гагарин
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1707
Регистрация: 26.3.2009
Из: г.Новосибирск, ул.Железнодорожная
Пользователь №: 3040



Слишком много букаф rolleyes.gif И весьма обширные вопросы, по которым можно говорить бесконечно. Мне кажется было бы проще вживую пообщаться. Ибо писать много)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NSM
сообщение 27.6.2011, 12:33
Сообщение #4


Постоянный участник
****

Группа: Клубень
Сообщений: 602
Регистрация: 23.3.2009
Из: Бердск НСО
Пользователь №: 2919



"Что выбрать механику или автомат? В чем принципиальная разница при езде?"

Езда на скутере с вариатором гораздо проще для новичков, из органов управления только газ и тормоз. При езде на механической коробке передач нужно еще и выжимать сцепление и переключать передачи, т.е. совершать дополнительные действия. По поводу скорости: тюнингу поддаются и скутеры (с вариаторами) и мопеды (механика). У старых мопедов, насколько мне известно, нет ограничителей на 60 км/ч, но вероятность найти такие в хорошем состоянии в наши дни стремиться к нулю. У более свежих вроде бы меняют коммутатор и максимальная сорость увеличивается. Вообще есть как любители механики так и вариатора, что выбрать зависит от целей, которые нужно достичь.


"Что необходимо одеть на себя, чтобы максимально возможно обезопасить себя от трвм при падении?"

Шлем, перчатки с защитными вставками, черепаху (защищает корпус), налокотники, наколенники, мотоботы и т.д.

"И где в Новосибирске это можно посмотреть, померить и приобрести?"

НБС: http://www.nbsmotor.ru/, ФБР: http://www.fbrmoto.ru/, магазин Мото: http://www.magazinmoto.ru/cat_1.php?id=36

"Как обезопасить своего боевого коня от кражи и угона на улицах города?"

Поставить сигнализацию (тема на форуме: http://www.scooternsk.ru/forum/index.php?s...ED%E0%EB%EA%E0), можно дополнительно купить цепь потолще с замком и привязывать скутер за раму к столбу например.

"Возможно ли модернизировать 50 кубовую технику, чтобы птицы завидовали?
Понимаю, что это не совсем законно."


Возможно, вопрос только в цене.

"Уже был такой вопрос на форуме, но ответы были весьма оптекаемы. Повторяюсь. Возможно ли купить скутер более 50 кубиков, но с документами, как на 50 кубов. Чтобы и ехал резво и с полицией проблем не возникало?"

Несколько лет назад такой практикой занимались некоторые пароизводители китайских мопедов. По документам объем двигателя был 50 см3, а реально - несколько больше. На данный момент не знаю, осталось ли так. Вообще, ездить на технике объемом более 50см3 без водительского удостоверения с соответствующей категорией - нарушение закона. Наименее проблемным путем, как мне кажется, будет установка тюнинговой поршневой кубов на 70, чтоб стандартный коленвал выдержал + нужна будет настрока карбюратора и вариатора. Я сам не специалист в этой области, могу посоветовать почитать раздел про тюнинг: http://www.scooternsk.ru/forum/index.php?showforum=12

Сообщение отредактировал NSM - 27.6.2011, 12:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сотник
сообщение 27.6.2011, 12:33
Сообщение #5


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 19.6.2011
Из: Карьер Мочище
Пользователь №: 15940



Цитата
Слишком много букаф И весьма обширные вопросы, по которым можно говорить бесконечно. Мне кажется было бы проще вживую пообщаться. Ибо писать много

Уважаемый DOK!
Я нисколько не сомневаюсь, что Вы многое знаете и можете поделиться своими знаниями в живую.
Но таких как я не знающих больше, чем Вы думаете, многие просто стесняются написать, а здесь прочитав Ваши развернутые ответы, Вы станете активно привлекать потенциальных членов Новосибирского Клуба Скутеристов.
За что Вам огромный респект и уважение.
Ответив на форуме Вы:
1. Поможете мне и многим новичкам.
2. Выполните пункты
Цитата
2.1. Развитие скутер культуры, как в Новосибирске и в НСО, так и в целом

2.2. Призыв молодых скутеристов к ношению экипировки и знанию ПДД

Устава Клуба, чем заработаете Уважение членов Клуба и Собрание ЧК наверняка Вам выпишет премию.
3. Выполните пункт
Цитата
Член клуба обязан по мере возможностей пропагандировать скутер клуб НСК и его цели, а также вести деятельность по привлечению новых членов клуба.

Пропагандируя и форум и сам Клуб Скутеристов.
4. Вопросами - ответами оживим форум.
Видите сколько пользы! tongue.gif
Я понимаю, что Вы конечно не обязаны отвечать, но зачем же тогда форум?
Наверное для общения.
Хочу обрадовать Вас, у меня для Вас новые вопросы:

Как правильно себя вести при остановке скутериста полицейскими?
Что нужно иметь при себе, какие документы?

Где в Новосибирске можно поставить скутер на техобслуживание или отремонтировать?

Какая экипировка лучшая по соотношению цена - качество и где её можно приобрести?

Куда звонить при аварии?
Раньше было 02, а теперь?
По какому номеру звонить с мобильного телефона?

Еще раз приношу извинения за вопросы.
Это не попытка докопаться, просто действительно интересно и нужно.
Я конечно нашел и другие сайты скутеристов и там могу задать свои вопросы, но Новосибирский Клуб мне ближе и роднее.
Удачи Всем!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NSM
сообщение 27.6.2011, 12:42
Сообщение #6


Постоянный участник
****

Группа: Клубень
Сообщений: 602
Регистрация: 23.3.2009
Из: Бердск НСО
Пользователь №: 2919



На часть вопросов ответил выше.

"Как правильно себя вести при остановке скутериста полицейскими?
Что нужно иметь при себе, какие документы?"


Уважительное отношение к полицейским способствует минимизации проблем. Из документов максимум, что нужно иметь - это паспорт. Но желательны также и документы на право владения скутером. (например, справка из магазина.) А вообще, меня за 6 лет езды на скутере останавливали пару раз всего. И то, их больше кубатура скутера интересовала, чем документы. Если ездить без шлема, то еще могут остановить, чтобы штраф выписать, а если в шлеме едешь - то только отворачиваются.

"Где в Новосибирске можно поставить скутер на техобслуживание или отремонтировать?"

В раделе "партнеры" указаны контакты: http://www.scooternsk.ru/partner/

Сообщение отредактировал NSM - 27.6.2011, 12:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сотник
сообщение 27.6.2011, 12:53
Сообщение #7


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 19.6.2011
Из: Карьер Мочище
Пользователь №: 15940



Спасибо NSM!
Почти разжевали все, пошел глотать.
Остался без ответа один вопрос:
Цитата
что мне выбрать и где купить такой аппарат, чтобы отвечал следующим требованиям.
1. Не требуется прав.
2. Удобная посадка, что-то похожее на советские мопеды.
3. Более скоростное, знаю о запрете скорости свыше 50, но хочется!
4. Стоимость до 40 000 рублей.
5. Был прост в управлении, обслуживании и надежен.
6. Наверное японского происхождения?
7. Ну и последнее, желательно, чтобы купить в Новосибирске.

Какая модель из б/у японцев, подходит под данные требования?
А за ответы благодарность Вам.
Пусть Господь отвесит Вам по 10 девушек - согласных на все, за каждый ответ, Аминь! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Еще раз спасибо NSM за развернутые ответы, особенно за ссылки.
С меня поллитра водки.
Вы сильно выручаете меня. (заметьте, ни кто меня за язык не тянул!) )))
Сейчас поеду учиться, а вечером после 22 буду изучать.
Удачи Вам!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NSM
сообщение 27.6.2011, 13:20
Сообщение #8


Постоянный участник
****

Группа: Клубень
Сообщений: 602
Регистрация: 23.3.2009
Из: Бердск НСО
Пользователь №: 2919



"Какая модель из б/у японцев, подходит под данные требования?"

Из мопедов с механикой - Honda NS (правда, посадка спортивная). Redblack продает свою: http://www.scooternsk.ru/forum/index.php?showtopic=2158. Еще вот: http://auto.slando.nsk.ru/iskitim/prodam_m...P_22933961.html, но тут смотреть я бы советовал с человеком, знакомым с такой техникой не понаслышке, чтобы избежать возможных проблем с незамеченными неисправностями.

Из скутеров - почти все двухтактные скутеры в хорошем состоянии едут 60 км/ч. Четырехтактные скутеры медленнее и не такие динамичные, но более экономичны в плане потребляемого топлива. Какую модель выбрать зависит от личных предпочтений, на форуме есть сторонники всех трех японских производителей скутеров.

Где купить: раздел "партнеры" http://www.scooternsk.ru/partner/, НБС: http://www.nbsmotor.ru/moto/, частные объявления: http://auto.ngs.ru/sale/moto/?category=3.
Главное - смотреть на состояние при покупке. Покупать уставшую технику и доводить её до ума в разы дороже. Цены на запчасти неприятно удивляют.

За ответы - всегда пожалуйста, для этого форум и нужен. И еще: заполните, пожалуйста, в профиле информацию о себе .

Сообщение отредактировал NSM - 27.6.2011, 13:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
redblack
сообщение 27.6.2011, 14:38
Сообщение #9


Одиночка
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 5907
Регистрация: 20.6.2008
Из: Новосибирск / Заельцовский
Пользователь №: 17



От себя добавлю что механика интереснее и свою NSку я не продаю )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mimino
сообщение 27.6.2011, 16:11
Сообщение #10


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 17.5.2011
Из: Кропоткина
Пользователь №: 15886



Цитата(redblack @ 27.6.2011, 15:38) *
От себя добавлю что механика интереснее и свою NSку я не продаю )

Для меня тоже механика интереснее. большее ощущение того, что ты едешь, а не сидишь.
я продаю свою RG50 smile.gif Медленно, неспешно и не торопясь. Ее состояние далеко от идеала, т.е. нужно немного поковыряться. но радует ценник. Вся информация о ней вот здесь: http://www.scooternsk.ru/forum/index.php?showtopic=2530.
Но, я бы не советовал Вам ее брать. Ее может позволить себе, на мой взгляд, человек разбирающийся в мототехнике (не сочтите за упрек) smile.gif ввиду того, что ковыряться в ней надо.
И опять же, топикстартер, для начала, наверное стоит решить для себя главные моменты (на мой взгялд, это самые приоритетные вопросы при начале выбора), что больше нравится самому:
1. автомат или механика
2. скутер или мопед ( лично у меня требование к технике было, чтобы я чувствовал ее между ног smile.gif, т.е с мотоциклетной посадкой)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сотник
сообщение 27.6.2011, 20:36
Сообщение #11


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 19.6.2011
Из: Карьер Мочище
Пользователь №: 15940



Все правильно mimino, никакой обиды.
Я тоже хочу с мотоциклетной посадкой.
При езде, чем отличается автомат от механики?
Может медленней разгоняется или еще какие отличия?
Мне по форме понравилась Honda NS.
Но удобно ли так сидеть?
Или искать, что либо другое?
Что еще посоветуете?
Посоветуйте друзья, не оствьте сироту! rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mimino
сообщение 28.6.2011, 8:39
Сообщение #12


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 17.5.2011
Из: Кропоткина
Пользователь №: 15886



Цитата(Сотник @ 27.6.2011, 21:36) *
Все правильно mimino, никакой обиды.
Я тоже хочу с мотоциклетной посадкой.
При езде, чем отличается автомат от механики?
Может медленней разгоняется или еще какие отличия?
Мне по форме понравилась Honda NS.
Но удобно ли так сидеть?
Или искать, что либо другое?
Что еще посоветуете?
Посоветуйте друзья, не оствьте сироту! rolleyes.gif

на автомате ездил только на машине smile.gif по всем ощущениям на механике быстрее разгоняешься, получаешь полное ощущение, что ты едешь на мотоцикле, а не просто крутишь ручку газа.
Сидеть - кому как, мне удобно, при росте 176см. Обхватил бак коленями, как девушку любимую, носком левой ноги медленно переключаешь передачи вверх, забываешь считать, и пытаешься включить следующую, ан нет, ты уже на шестой и мчишься навстречу ветру и только мошки да комары оставляют свой кровавый след на визоре шлема и ветер чуть посвистывая, развевает куртку под рюкзаком.... аааххх, аж мурашки по коже smile.gif))

Сообщение отредактировал mimino - 28.6.2011, 8:40
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
redblack
сообщение 28.6.2011, 8:48
Сообщение #13


Одиночка
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 5907
Регистрация: 20.6.2008
Из: Новосибирск / Заельцовский
Пользователь №: 17



Цитата
Сидеть - кому как, мне удобно, при росте 176см. Обхватил бак коленями, как девушку любимую, носком левой ноги медленно переключаешь передачи вверх, забываешь считать, и пытаешься включить следующую, ан нет, ты уже на шестой и мчишься навстречу ветру и только мошки да комары оставляют свой кровавый след на визоре шлема и ветер чуть посвистывая, развевает куртку под рюкзаком....

Ну да, как-то так... мне с ростом 190 не очень удобно, но управляемость и задор компенсируют с лихвой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сотник
сообщение 28.6.2011, 9:34
Сообщение #14


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 19.6.2011
Из: Карьер Мочище
Пользователь №: 15940



Цитата
Обхватил бак коленями, как девушку любимую, носком левой ноги медленно переключаешь передачи вверх, забываешь считать, и пытаешься включить следующую, ан нет, ты уже на шестой и мчишься навстречу ветру и только мошки да комары оставляют свой кровавый след на визоре шлема и ветер чуть посвистывая, развевает куртку под рюкзаком.... аааххх, аж мурашки по коже

Романтика!

Вы писали
Цитата
Куплю 50 кубовый минибайк. Honda NS50, NS1, Yamaha TZR50, Suzuki WOLF (он же по-моему RG50), Aprilia RS50.
Так же рассматриваются китайцы. Все ищется в хорошем состоянии. Нет желания лежать под ним.
Цель - транспортировка своей задницы по городу

Вопрос.
Эти модели - Honda NS50, NS1, Yamaha TZR50, Suzuki WOLF (он же по-моему RG50), Aprilia RS50, все с мотоциклетной посадкой?
Все японцы?
С Вашей помощью я начинаю понимать, чего я хочу.
Сейчас обзвоню всё, что найду в Новосибирске, по продажам 50-кубовиков.
Спасибо Вам ребята!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Timoha
сообщение 28.6.2011, 10:54
Сообщение #15


Постоянный участник
****

Группа: Клубень
Сообщений: 448
Регистрация: 18.5.2010
Из: Новосибирская обл,Бердск
Пользователь №: 15495



Цитата(Сотник @ 28.6.2011, 10:34) *
Вопрос.
Эти модели - Honda NS50, NS1, Yamaha TZR50, Suzuki WOLF (он же по-моему RG50), Aprilia RS50, все с мотоциклетной посадкой?
Все японцы?
С Вашей помощью я начинаю понимать, чего я хочу.
Сейчас обзвоню всё, что найду в Новосибирске, по продажам 50-кубовиков.
Спасибо Вам ребята!


Да все .Априлия-это Италия.

Honda NS50, NS1, Yamaha TZR50, Suzuki WOLF проще найти чем Aprilia RS50 он встречается реже, и стоит чуть подороже.
http://vkontakte.ru/nikita.bayker#/nikita.bayker -вот этот человек вроде бы продаёт Yamaha TZR50.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mimino
сообщение 28.6.2011, 11:13
Сообщение #16


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 17.5.2011
Из: Кропоткина
Пользователь №: 15886



Цитата(Timoha @ 28.6.2011, 11:54) *
Да все .Априлия-это Италия.

Honda NS50, NS1, Yamaha TZR50, Suzuki WOLF проще найти чем Aprilia RS50 он встречается реже, и стоит чуть подороже.
http://vkontakte.ru/nikita.bayker#/nikita.bayker -вот этот человек вроде бы продаёт Yamaha TZR50.

я облизывался в свое время на Априльку, но мне кажется, что лучше брать японца, думаю что на итальянца могут возникнуть проблемы с поиском запчастей.
Если есть желание поковыряться пару дней, приезжай смотри мою RGшку. Она на ходу, но нужно повоевать с цепью и звездами. по цене договоримся smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
insane nima
сообщение 28.6.2011, 11:41
Сообщение #17


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 334
Регистрация: 25.5.2011
Из: бомж
Пользователь №: 15901



взял итальянца, с зап. частями так же как и на японцев только под заказ
но итальянцы смотрятся в разы привлекательней и не так простецки выглядят в плане приборной доски, опять же по габаритам они крупнее, нежели япы - маломерки

Сообщение отредактировал insane nima - 28.6.2011, 11:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сотник
сообщение 28.6.2011, 14:29
Сообщение #18


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 19.6.2011
Из: Карьер Мочище
Пользователь №: 15940



Цитата
Если есть желание поковыряться пару дней, приезжай смотри мою RGшку

Спасибо за приглашение.
Со временем напряг. Работа + учеба на курсах.
Цитата
но итальянцы смотрятся в разы привлекательней и не так простецки выглядят в плане приборной доски, опять же по габаритам они крупнее, нежели япы - маломерки

А сколько едет итальянец?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
insane nima
сообщение 28.6.2011, 14:34
Сообщение #19


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 334
Регистрация: 25.5.2011
Из: бомж
Пользователь №: 15901



зависит от модели, мой 125 кубов 120 км/ч едет, а вообще у итальянцев даже полтинники едут больше 60 ибо не ставятся на них ограничители (вроде бы), я сам новичек в скутермире
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mimino
сообщение 28.6.2011, 14:40
Сообщение #20


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Регистрация: 17.5.2011
Из: Кропоткина
Пользователь №: 15886



Цитата(insane nima @ 28.6.2011, 15:34) *
зависит от модели, мой 125 кубов 120 км/ч едет, а вообще у итальянцев даже полтинники едут больше 60 ибо не ставятся на них ограничители (вроде бы), я сам новичек в скутермире

Если берешь безпробегового японца, то скорее всего будет ограничитель, а так, кто уже тут катал, как правило все сняли ограничители на япах. Большинству же не прикольно ездить 50-60км/ч smile.gif

Сотник, сколько ты хочешь скорость?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2024, 16:24